Mirek Topolánek: Křehkou většinu využijeme pro reformy

Od příštího roku by lidé ze svých příjmů měli platit daň 15 procent. Premiér Mirek Topolánek ve vůbec prvním rozhovoru o připravovaných reformách potvrzuje, že koaliční vláda se už na sazbě daně dohodla. Nečeká, že by balík reforem podpořila opozice. "Budeme vyjednávat. Jsem ale přesvědčen, že nakonec budeme muset využít křehké většiny, kterou máme, a tyto reformy v zájmu České republiky tvrdě převálcovat."

HN: Před třemi lety jste řekl: Bývalý španělský premiér José Maria Aznar předložil reformní zákony měsíc po volbách. Nebudu jednat jinak. Je nutné udělat změny v prvním, maximálně druhém roce vládnutí, aby se projevily. Váš druhý, koaliční kabinet vládne dva měsíce.

José Maria Aznar se dostal z opozice po devatenácti letech. První měsíc udělal tři zásadní rozhodnutí, ta jsme udělali také. Dvanáctého dubna nám končí sto dnů hájení, 3. dubna představíme první balík reforem. Co je na tom špatně? Po necelých třech měsících.

HN: Jak budou reformy hluboké? Kolik peněz lidé ušetří na daních? Kolik stát naopak uspoří na sociálních výdajích?

V rozpočtu ministerstva práce se potřebujeme v bilanci dostat na desítky miliard korun. Ty změny budou citelné.

HN: Ministr práce Petr Nečas říká: Příští rok ode mě čekejte jen hašení nejnaléhavějších problémů. Zásadní změny přijdou až v roce 2009. Proč? Bude rok před volbami, ty změny jsou nepopulární. Není rozumnější je udělat co nejdřív, aby se do voleb naopak reformy projevily v rychlejším růstu životní úrovně?

Už pro rok 2008 jsou připravovány zásadní změny sociálního systému. Nikoliv jen kosmetické. Pravdou je, že první etapa důchodové reformy, která už je připravena, musela v této chvíli ustoupit dalším změnám. Teď se šíří spousta mýtů kolem rodičovského příspěvku. Socialisté tvrdí, že ho snižujeme. Média zase říkají, že zvyšujeme. On ale jen dává rodičům šanci vybrat si. Obojí je pravda. Když budete doma kratší dobu, dostanete více. Když zůstanete déle, budete mít příspěvek nižší. Celkově na něm stát ušetří.

HN: Na daních mají lidé ušetřit méně, než se čekalo.

Ty změny rozhodně nejsou kosmetické. U daně z příjmů fyzických osob dokonce plníme ten základní program ODS - rovnou daň 15 procent. Stále ještě diskutujeme o slevách na dani a dalších věcech, které jsou za touto sazbou. Ďábel je v detailu. Samotná sazba není tím nejdůležitějším.

HN: Sazba daně z příjmů fyzických osob ve výši 15 procent už je dohodnuta napevno?

Sazba už je jistá. Celý ten reformní balík má zastavit dluhovou povodeň, do níž padáme zcela přirozeně. Kdyby tato vláda nedělala nic, byl by příští rok schodek státního rozpočtu 160 až 180 miliard korun. Nejužší hrdlo reforem je legislativa. My jsme měli vše připravené ve věcných návrzích. Teď se to ale musí přepsat do zákonů.

HN: Nemůžete najmout víc právníků do legislativy a propustit úředníky tam, kde je nepotřebujete?

Legislativec není člověk, který běhá volně po světě. Je to zcela specifická profese. Proto musel Petr Nečas zastavit práce na druhé etapě důchodové reformy a přesunout legislativce na reformní balík pro rok 2008. Proto se bavíme o posílení legislativní rady vlády.

HN: Pojďme se bavit konkrétně. Kolik lidé celkově ušetří na daních?

Na dani z příjmu vydělají všichni. Nezajistí to samotná sazba, ale sleva na dani.

Střední třída získá na daních nejméně

HN: Lidé s průměrnými příjmy kolem 20 až 25 tisíc však vydělají jen velmi málo. Je to podobné jako v jiných zemích: reformy zaplatí střední třída. Bývalý slovenský ministr financí Ivan Mikloš to otevřeně přiznával. Přiznáte to také?

Ano, Mikloš říká jednoznačně: Nejméně vydělá střední třída. Ale v souběhu s dalšími reformami, jako je bourání bariér pro podnikání, se celkově pro střední třídu výrazně zlepšuje prostředí. Na daních z příjmů možná vydělá nejmíň, celkově ale získává mnoho. To není žádná novinka. Chudší lidé už dnes neplatí skoro žádné daně. I pro ně přitom musí být nový systém výhodnější. Úzká skupina bohatých má nepřeberné možnosti, jak daně optimalizovat, a nakonec neplatit vůbec nic. Samozřejmě, že střední třída nese celou tíhu reforem. To jsou ti, kdo platí daně.

HN: Vaše reformy jim ulehčují nejméně.

To přece není smysl těch reforem. Hlavním smyslem jsou zdravé veřejné finance. Pokud by dluhová spirála pokračovala dál a nedělalo se nic, tak to nejvíce postihuje právě střední třídu. Oni okamžitě vydělají nejméně, ale ve své podstatě jsou ty reformy dělány právě proto, aby se těmto lidem dlouhodobě žilo co nejlépe. Oni táhnou vědu a výzkum, spotřebu, celý ekonomický vzestup. Ve střednědobém pohledu vydělají nejvíc.

HN: Velkým problémem je nezaměstnanost. Jsou v reformním balíku změny, které budou motivovat k práci? V Německu snížil v roce 2003 Gerhard Schröder podpory všem, kdo nepracují déle než rok. A zabralo to.

V reformním balíku budou některé věci, jež ji zvýší. Petr Nečas bude návrhy na vyšší motivaci k práci předkládat postupně. Lidé, kteří nepracují, budou muset jít na rekvalifikace, jinak přijdou o dávky. Mluví se dokonce jen o naturálních, nikoliv peněžních dávkách.

HN: Tyto změny jsou zásadní. Kdy začnou platit?

Třeba zneužívání nemocenské má zabránit už první balík reforem. Ty zásadní změny, o nichž mluvíte, ale přijdou až příští rok. Ne proto, že nemáme odvahu - my je prostě nestačíme připravit.

HN: Pak ale začnou platit rok před volbami. Jsou nepopulární, proto je obvykle vlády dělají hned na začátku. Nepřijde v roce 2009 Pavel Bém, hejtmani a ambiciózní část ODS, pomýšlející na vítězství ve volbách, a neřeknou: Zastavte to, doplatíme na to?

O volební výsledek nemám strach. Kdo se bojí, nemá do té vlády vůbec chodit. Myslím, že se reformy pozitivně projeví ještě ve druhé polovině mandátu této vlády.

HN: Plány představíte začátkem dubna, v červnu musí odejít zákony do parlamentu, abyste podle nich mohli sestavit rozpočet. Kdo vám je pomůže prosadit? Bude ten čas stačit na vyjednávání s opozici?

Budeme standardně vyjednávat. Jsem ale přesvědčen, že nakonec budeme muset využít křehké většiny, kterou máme, a tyto reformy v zájmu České republiky, a nakonec i v zájmu opozice, tvrdě převálcovat.

HN: Křehká většina jsou poslanci Miloš Melčák a Michal Pohanka.

Neříkám, že nebudeme s opozicí vyjednávat. Navíc to, co navrhujeme, nejde za rámec programu, který jsme loni v prosinci dojednali se sociálními demokraty. Výjimkou je snad jen daň z příjmů. Oni nakonec kývli i na poplatky u lékaře.

Čunkovi nabídnu důstojný návrat

HN: Máte už křehkou většinu pro reformy zajištěnou?

Budu na tom usilovně pracovat. Myslím, že jeden z posledních sociálních demokratů současnosti, Miloš Zeman, je člověk, který si uvědomuje ty věci daleko více než dnešní vedení. Určitě se budu snažit zodpovědné sociální demokraty přesvědčit, že je to správná cesta.

HN: Vy jste se Zemanem jednal o reformách?

Ne, ale jeho vyjádření respektují výsledek voleb. On říká, že sociální demokraté mají umožnit tuto vládu, a mají v opozici sbírat síly pro příští volby. To je hlavní poselství, které dlouhodobě dával.

HN: Pro příští rok slibujete schodek rozpočtu pod sto miliard korun. Jak bude hluboký, pokud reformy prosadíte?

Přesné číslo vám neřeknu. Jediné, co nebudeme schopni v příštích letech dodržet, je závazek, že sociální výdaje klesnou pod 50 procent rozpočtu. Sociální systém se všemi valorizacemi má obrovskou setrvačnost. Reformy jsou podstatně drastičtější, než tušíte. Tohoto cíle ale není možné dosáhnout. Říkám to úplně na rovinu už teď.

HN: Nedá se sociální systém úplně změnit?

To jste se zbláznila.

HN: Petr Nečas mluví o nahrazení mnoha dávek jedinou - negativní daní. To sociální síť úplně mění. Ani tak se nedají výdaje srazit pod 50 procent rozpočtu?

Veřejné finance jsou ve výrazně horším stavu, než jsme si před volbami mysleli. Volební programy všech stran v tomto světle vypadají úplně nesmyslně. Museli jsme totálně předělat pohled na veřejné finance.

HN: Minulý týden jste upozorňoval, že jste objevili řadu "kostlivců". To jsou jenom vyšší sociální výdaje?

Nikoliv. Mnoho jich je ve fondu dopravy. Bohuslav Sobotka například podepsal těsně před volbami smlouvy na deset staveb za 14 miliard, kde není vůbec vidět do jejich financování.

HN: Co bude s Jiřím Čunkem?

Jiřímu Čunkovi musí lidovci garantovat návrat do politiky v případě, že se neprokáže jeho vina. Já se budu snažit mu zabezpečit totéž. V případě, že by měl garantován návrat, měl by odejít. Ta kauza je hodně umělá, hodně mediální. Dál už ji ale nelze táhnout. Poškozuje celou vládu. Nabídnu Jiřímu Čunkovi mechanismus, který bude slušný a čestný, který mu v případě, že se očistí, garantuje návrat do vlády.